170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

5402.“埃及有谷子”表通过记忆知识，也就是“埃及”获得真理的意图。这从“谷子”和“埃及”的含义清楚可知：“谷子”是指教会所知的真理，或信之真理（“丰收”表示真理的增多，参看5276, 5280, 5292节）；“埃及”是指记忆知识(1164, 1165, 1186, 1462节)，在正面意义上表示教会所知的记忆知识(参看4749, 4964, 4966节)。从接下来的话明显可知，此处这句话含有为它自己获得这些真理的意图。教会的记忆知识，即此处的埃及，是指对真理与良善的一切认知，它们尚未与内层人，或通过内层人与天堂联结，因而尚未通过天堂与主联结。教会的教义及其仪式，以及对于这些为何并如何代表属灵事物等等的认知无非是记忆知识，直到人从圣言看到它们是否是真理，并以这种方式使它们变成他自己的。
　　获得信之真理的途径有两种，一种是通过教义事物，另一种是通过圣言。当人仅通过教义事物获得它们时，他就会使自己的信仰倚靠那些从圣言推论这类真理的人，并使自己确认它们的确是真理，因为其他人就是这么说的。因此，他不是凭自己的信仰，而是凭其他人的信仰而相信它们。但当他从圣言为自己获取它们，并由此使自己确认它们是真理时，他就会因它们来源于神性而相信它们，因而由于从神性所得来的信仰而相信它们。凡在教会里的人起初都从教义事物获得构成信仰的真理，也必须如此获得，因为他们还没有足够的判断力使他能从圣言亲自看到这些真理。在这种情况下，这些真理对他来说与记忆知识没什么两样。但当他能凭自己的判断力看待它们，并且如果他没有请教圣言，以便从圣言看到它们是否真的是真理时，它们仍作为记忆知识留在他里面。然而，他若出于对认识真理的情感和目的请教圣言，那么当发现它们时，就会从真正的源头那里为自己获得信的事物；他会从神性那里接受信之真理，并将它们变成他自己的。这些和其它类似的事就是内义在此所论述的；因为“埃及”表示这些记忆知识，而“约瑟”是指从神性所得来的真理，因而是指从圣言所获得的真理。
　　

607.下面会详细描述该教会的性质，但为了获得对它的某种概念，现在我先予以简要说明。如前所述，上古教会是属天的，而古教会是属灵的。上古教会拥有对良善和真理的感知，而该教会没有感知，取而代之的是一种不同的指示，这种指示可称作良心。
但世人尚不知道，或许还难以相信的是，上古教会成员拥有内呼吸，并且只有无声的外呼吸。因此，他们不像后来和现在那样通过发声说话，而是像天使一样通过观念说话。他们能用眼神、表情，尤其嘴唇的无数变化表达这些观念。唇部有无数肌肉纤维，这些纤维如今都打成了结，但在那些时代是可以自由活动的。他们以这种方式能在一分钟之内提出、表示并代表如今借助发音吐字需要一个小时才能表达清楚的观念。他们向在场的人传达他们的信息时，能让这些人理解和领悟得更充分、更清晰，胜过词句所能达到的效果。这看似难以置信，却是真的。也有许多不是来自地球的人曾以这种方式说话，并且现在仍这样说话。关于他们，蒙主的神性怜悯，容后再述(6814, 7359-7360, 7745-7746, 8022-8026, 8247-8248, 10587-10588, 10708-10710节)。
我还得以知道这种内呼吸是何性质，并且随着时间推移，它又是如何发生改变的。由于这些上古之人拥有诸如天使所拥有的那种呼吸，所以深邃的观念构成他们的思维，并且他们能拥有这种无法形容的感知。因此，即便这种感知被勉为其难地描述出来，人们也不会相信，因为他们不明白。但这种内呼吸在他们的后代中逐渐消失，对那些痴迷于可怕的说服和幻想的人来说，它变成了这样：除了极其荒诞、最为低下的外，他们再也无法提出任何构成思维的观念。其结果就是，他们无法存活，因而都灭绝了。